网络咨询病例:
前言:现在网络问诊非常普遍,对病人来讲也是异常方便,完全没有了空间的距离,远在天涯海角也能一线相连,上传电子版的影像资料,远在他方的医生能清楚的看到影像,并做出判断,从而避免除患者舟车劳顿苦,也没有了住宿、交通等其他费用。若是找上海、北京的大咖面诊,不单距离远、号难挂,还会遭遇病人太多、交流时间太短,三言两语打发了的。但网络问诊是不是就可无限交流呢?其实医生也会吃不消的!所以我们要了解知道提问的重点,从而既给自己解惑、又双方舒心沟通交流。我自以为网络咨询还是比较仔细的,毕竟不会像大咖们那么忙。但也有多次会被结友咨询到发“狂”,到最后没法再继续下去了。
病史信息:
基本信息:
女 63岁。
病历概要:
发现右肺中叶混合磨玻璃结节,提供五年的二维码云影像,这个结节恶性可能性大吗?另外左肺有个10毫米的磨玻璃结节,也请主任关注。其中2019年的二维码需要您扫描后我同一时间提供验证码,其他四年的您可以直接打开。想咨询的是:一,右肺中叶这个是混合磨玻璃结节么?二,从五年比对看您认为是恶性结吗?三,目前在哪个阶段,混合磨玻璃结节至少是微浸润吗?请主任给我综合评估和处置建议。谢谢!
希望获得的帮助:
咨询右肺结节性质,综合评估以及处置建议,是否需要手术。
影像展示分析:
病灶1:
右中叶纯磨玻璃结节,轮廓与边界清,有血管进入穿行,没有胸膜牵拉,没有卫星病灶,没有实性成分;部分见血管贴边,与病灶没有间隙。前后3年没有显著进展,考虑原位癌或微浸润性腺癌可能性大。但由于进展不明显,目前风险仍不高,能继续半年到一年随访,有进展时局部切了就可以。
病灶2:
右肺中叶微小磨玻璃结节,轮廓清,瘤肺边界较清,有极微小的血管进入,但没有进展,当然也不见吸收好转。考虑也是肿瘤范畴的,但以肺泡上皮增生,最坏是不典型增生可能性大,近期没有风险,能年度随访。
病灶3:
左上叶非常淡的磨玻璃阴影,不仔细都看不出来,但它也是持续在,而且整体轮廓较清,应该也是异常的。但这种密度还不至于说是腺体前驱病变,而是比不典型增生或肺泡上皮增生更轻的状态。
我的回复:
左肺上叶的密度过低,不仔细都看不出来,没有什么风险;右肺中叶的主病灶密度略高,确实像混合磨玻璃,但是纵隔窗应该仍然看不见,有小血管,考虑原位癌可能性大点,微浸润性腺癌也不是说不可能;右中叶另一小的病灶在胸膜下,微小密度低,考虑肺泡上皮增生可能性大。而且从2020年到2023年,所有病灶都没有明显进展,我觉得认可随访复查,半年到一年一次就可以,意见供参考!
后续交流过程:
结友:谢谢叶主任及时回复,谢谢。整个肺结节您评估下来,最重点关注应该是哪个?2019年的麻烦您扫描一下,我同一时间给你提供验证码,我手机盯着。
我:2020年到2023年都没有风险啊,即使最近的也没有风险,再看2019年的有什么意义呢?你现在最近的今年复查的也都是危险性很低,不需要管,只需要复查的,你还要看四年前的有什么用呢?
结友:可是我还是希望您能帮我看一下,谢谢。另外:叶主任您好,整个肺结节您评估下来,最重点关注应该是哪个?混合磨玻璃您说的小血管是说明啥?麻烦您解释一下,是恶性征象么?我想跟您讨论一下,我需要明确混合这个结节,做什么检查合适。
我:目前风险仍不大,先半年复查就可以。性质的考虑一开始就说了。
结友:您认为就这个结节做靶扫描合适么?我在网上看到您有科普到靶扫描。
我:现在还不一定要靶扫描。如果想显示更多细节信息,也可半年后复查时做薄层平扫加靶扫描重建
结友:叶主任,我这个混合如果手术的话适合楔形切除吗?靶扫描是不是可以确诊?您看我这个混合实性成分占比多少左右?
我:能楔切。太小了,肉眼判断不出百分比。医院的AI会判断。
结友:叶主任能不能看看2019呀,我期待的。
我:该细的时候细,不必细的时候可以粗放点。2023的都没什么风险,能随访。为什么一定要看2019的呢?难不成当时还会厉害些?
结友:您看浓度大致判断实性成分呢?我相信您,关注您很多抖音。希望多几年比对。
我:已经比了3年的了,还不够?你不要这么执着。
结友:能楔形切除的话,听您的建议半年后扫描再定。都在线提供验证码,谢谢你,我很焦虑。
我:最有价值的是最近的。已经比了3年没什么进展,还一定要再比再早一年的,这何必呢?
结友:谢谢。
我:比了也是半年复查再定呀。
结友:希望多点比对,我焦虑。
我:问题是没有用,不能提供更多信息呀。
结友:现在帮我看一下,我心里就好过些。如果不是同时在线还真麻烦,需要验证码。也许有信息呢。时间不早了,您辛苦了,休息吧,您一定认为没有意义不看,我也只能听您的。
结友:叶主任,咨询您,我这个混合磨玻璃结节如果随访长期存在变化不大的可能性有吗?也就是说混合磨玻璃是不是一定会变?或者也有可能长期不变?谢谢!
我:变一般是要变的,慢而已,而且也会到一定的点加速,所以仍需要按时复查。
结友:一定要变的话,也请叶主任评估一下,是早点处理好呢还是等变了再处理,到了加速点是不是来不及了。这个需要考量,有点难度,请叶主任帮我跟踪,合适的时候去面诊您,主要问题是没有历年影像资料,所有资料都在某省级医院。
我:下次复查时来我们医院做次靶扫描,看看细节信息。
结友:好像某省级医院不怎么推荐靶扫描,我是看到您科普特意找到你问诊的。那么靶扫描的辐射和薄层Ct比,哪个辐射大?谢谢!
我:影像的具体参数我并不大了解。但从判断结节性质与风险程度来讲,靶扫描明显比薄层更清楚。如何选择需自己考虑决定。
结友:叶主任,昨天那么晚了我还执着请您看2019年,原因是最早发现这个混合结节的医生,最早看了2020到2023年资料后认为没变化,陈旧病灶考虑,但是我补充2019二维码后,医生追着告诉我,他的诊断有调整,就是因为2019看了以后追着告诉我的,所以我非常希望您也帮我看一下2019的,您的判断是没有必要看,我肯定是服从您的见解。
我:不管最早如何,后3年没有明显变化,目前风险仍低,这还没够?看问题看关键,抓住大的方向。
结友:叶主任,想咨询您科普知识,如果是混合磨玻璃,会不会很多年都没有变化?我过二天去本院线下找放射科医生,从2013年就有每年做Ct,去看一下这10年的结节变化情况。
结友:这是另外医生帮我看的2019年的截图,麻烦您看一下,评估一下。
我:变化不明显呀。
结友:如果很久都不变,那么您认为这个结节是什么性质可能性大一些?叶主任,2019年之前没有二维码的,我们这里从2019开始有二维码,2020开始二维码直接分享,不需要验证码,但是2019需要验证码,就很麻烦到医生操作的。
我:慢性炎伴不典型增生或微浸润都有可能,但它不进展就可以观察。
结友:前提是混合磨玻璃的话,长期不变有吗?
我:又不用去猜,反正要跟踪的呀。
结友:是混合的话,我肯定怕的。
我:那你开了也可以的。反正在边上。不能这样去纠结。
结友:嗯嗯,可以楔形切除,也是一个方案。我要看看2013年的情况再说。这里请教您,假如2013到2023九年中这个都没啥明显变化,那么还认为它是恶性可能吗?谢谢!
我:仍认为。
结友:哦,那么这个包裹一直心里背着了。就是十年以后还可能突变,到了您前面说的那个突发点就不可收拾了?这样理解对不?叶主任,如果是一些陈旧病灶的话,是不是也有可能长得像混合磨玻璃。
我:也会的。但确诊得病理,不取得病理,再思考也不能最终确定。多虑无益。
结友:嗯嗯,对的,您说的对。我去某省级医院查看2013年历年后再说,需要的话找您做靶扫描。那么靶扫描是否能基本确定性质了?
我:只是比平扫看得更清楚点。确诊要病理。
结友:谢谢叶主任这么多次耐心回复,那么我想请教您,既然陈旧病灶长得也会像混合磨玻璃,那么在术前怎么评估是陈旧病灶还是混合磨玻璃呢?一般在术前肯定会有一个基本准确的评估的,最重要的是根据什么特征去评估是混合还是陈旧病灶?
我:不能百分之百确定。凭感觉、凭经验。确诊需病理。
结友:您的感觉我这个就是混合磨玻璃,可是如果我2013至今十年都是不变,您还是不认为我是陈旧良性病灶?我周四去医院线下看影像。
我:陈旧的密度更高些。
结友:反过来,混合磨玻璃的话一定会变,可是十年不变,怎么去解释和理解了,唉,很感谢您耐心回复。
我:磨玻璃结节的肺癌是个新事物,许多东西仍未明白。
结友:叶主任,我去找到2014年的文字报告,有说右肺中叶病灶。
我:主病灶就是在中叶的呀。
结友:叶主任早上好,我在翻阅您前面您说我的混合磨玻璃有小血管是说明啥?麻烦您解释一下,是恶性征象么?
我:一直都说考虑恶性范畴的,只是比较惰性、发展慢,目前风险仍不算高,建议再观察下。你干嘛反复问呢?我觉得说的很清楚了呀!你看看交流的过程。你再问,我也讲不出更多东西了,词穷。
结友:叶主任,谢谢您回复,辛苦您了。我纠结焦虑是肯定的,相信您才找您咨询也是确实的。那么考虑恶性范畴我理解您认为混合磨,除了混合磨外,您讲到了血管,那是不是又多了一个恶性征象?我不是医生,但是当一个病人听到有血管穿行了,就认为这个肿瘤有血管供血了,心里发毛,请叶主任理解。不知道我这么理解您说的血管问题。我就是翻阅您前面的内容,又反过来问您的,谢谢!
我:我开始就是考虑肿瘤范畴的呀。
结友:有血管穿行么?是不是需要尽快手术呀?能楔形切除,损伤小,对吧?
我:左肺上叶的密度过低,不仔细都看不出来,没有什么风险;右肺中叶的主病灶密度略高,确实像混合磨玻璃,但是纵隔窗应该仍然看不见,有小血管,考虑原位癌可能性大点,微浸润性腺癌也不是说不可能;肉中叶另一小的病灶在胸膜下,微小密度低,考虑肺泡上皮增生可能性大。而且从2020年到2023年,所有病灶都没有明显进展,我觉得认可随访复查,半年到一年一次就可以,意见供参考!这是一开始就总结了的意见。仅供参考,你自己决定就行。
结友:您一开始的这段话我反复反复看了,谢谢,您说到血管,我就跟踪问是不是血管进入结节内了,这也是我决定是不是尽快手术的重要因素。
我:有血管。
结友:叶主任,那么有血管是不是恶性特有征象?第二,您发现血管的是哪一年开始有?谢谢!
我:我吃不消了,你另请高明吧。
结友:叶主任不好意思请谅解我的焦虑,您已经很耐心对待我的提问了,我有点科普知识,一知半解,作为本人心情请理解,谢谢!
我:感谢信任,但我是真的没法给你解惑了。我认为自己已经都解释清楚,也表明意见和建议了,无奈仍无法解除你的疑惑,我真的无能为力了。再次感谢你的信任,建议你再找大咖咨询。再次感谢你的信任!
结友:谢谢叶主任的辛苦付出,您很多网上科普我都关注的,都在杭州,如果我需要会去挂号面诊,特别是靶扫描的事,请叶主任帮助呢。那问一个您能明确的问题,就是如果手术,您认为我可以楔形切除,因为长在边上,对吧?
我:对的。
结友:楔形切除恢复很快么?有点您也看到了,五年的图像没有明显变化,我目前就期待这一点对我有安慰。
我:快。
结友:损伤最小的就是楔形切除么?
我:嗯。
结友:叶主任您的回复有理有据,尽管我不希望自己是混合磨,但是您的回复是靠谱的,谢谢!
我:从总体风险角度去考虑问题,不需要过于纠结。
结友:我问了一圈,体会到您的专业水准是值得信赖的。您认为我这个结节什么情况下处理最合适?您评估一下我结节的生长速度,目Ct值大概在多少左右。
我:你看我的病例分析当中,我从来不提CT值,因为我自己平常也不测CT值,因为密度高还是低,只要看这个病灶跟周围正常组织之间的对比是不是明显就可以,所以CT值我觉得价值有限,我也不太注重,你如果是说需要知道CT值,你到检查的医院,他们有人工智能会给出体积大小CT值,风险程度等,会很详细的评估,但我觉得这个意义不是很大,最后还是要来医生来判定这个风险怎样子,需不需要干预,对吧?那么什么时候需要处理的话呢,要看他随访的情况,范围明显扩大,或者密度有增加,或者有血管进入并异常增粗。
感悟:
真的快崩溃了!我觉得我已经无法再回答结友的问题了。但从交流中,我们发现结友确实无比焦虑,大概严重影响她日常生活了,如果从这个角度来说,或许切了主病灶也不失为一个选择。但切了右侧的主病灶或右中叶两处病灶,左侧仍有,以她的这种心态,也仍会无比焦虑不安的。难不成左侧也分期切了?但多发的,再新长怎么办?如果网络咨询或门诊面诊都这样问,我想绝大部分医生都是吃不消的。那么,我们结友们应该怎样问诊,要准备哪些资料,关键提哪些问题呢?以下方面供参考:
1、我们问诊要解决的最主要问题是病灶是不是恶性?近期有没有风险?要尽快手术还是能随访?如果要手术,方式如何选择或有哪些选择?不手术有没有其他办法控制或处理?医生的解答若回答了上述问题,那便已经有了性质的判断与后续处理的方向。
2、大小相差几毫米并不影响临床性质的判断与处理的决策,CT值的具体数值也不能反映病灶就是良性或恶性,需要综合评估。所以不需要纠结于到底是5毫米还是7毫米,到底是负600还是负500,这都不是关键。所以我的病例分析当中几乎不提准确大小或CT值 ,事实上我很少去测量。
3、结节如果多发,我们最要关注的是最主要的有没有风险,如果主病灶仍可随访,更小的去数一共多少枚,或与之前相比有没有稍微大一点,这有何意义?反正也是随访,过于纠结只给自己带来无尽的烦恼。
4、概率的事少去细究,比例说5年生存率80%,你无法知道自己是80%之内还是处20%之内,想破脑袋也没有用,该随访随访、该吃药吃药,其他交给时间来解答。
5、网络咨询需要提供电子版的影像资料,特别是小结节的。而有随访过的话,提供最早的和早近的基本上就已经可以回答问题,因为间隔时间最久的对比最明显。此外,若考虑是肿瘤范畴的结节,看了最近的没有风险能随访,则更早的意义就有限,总不至于此前风险还大些,现在反而风险低了。
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